Krank durch TF und Hel-X im moving bed Verfahren

[bernie]

Hallo Sascha,
dass dieser Teich in der vorhandenen Konstellation von Fischmenge, Filterkette, Wassermanagement usw. überlastet ist zeigt doch die Keimdichte ganz klar an.
Der Besitzer sollte in sich gehen und überlegen, was er ändern will oder kann, um diesem System und damit seinen Tieren eine spürbare Entlastung für die Zukunft zu verschaffen.
Der einfachste, wenn auch schmerzlichste Weg ist wohl den Bestand zu reduzieren, bis auf eine Besatzdichte, die dann wieder zu der Konstellation passt. Natürlich könnte man auch überlegen, dass Spaltsieb zu entfernen und einen besseren Vorfiler zu verwenden.
Es ist eigentlich immer das selbe Spiel, je höher die Besatzdichte desto besser muss die Filterkette und das Wassermanagement sein, sonst bekommt man genau diese Probleme.
Leider vergessen einige Teichbesitzer, dass ihre Tiere wachsen und das sehr schnell, wenn die Umwelt stimmt. Was in den Vorjahren immer gut gegangen ist kann dann plötzlich vorbei sein.
Ich drücke diesem Teichbesitzer die Daumen
Maren

[Kigoi]

Hallo

@ Jürgen
Nein der Redoxwert ist eine Richtschnur da sieht man durch Langzeitbeobachtung die Richtung wo es hingeht.
Das geht soweit das ich sogar die Fütterung danach ausrichte d.h. guter Redox mehr Futter schlechter Redox wenig Futter.
Bei Werten unter 300 gibts bei mir kein Futter mehr.
O-ton eines der bekanntesten Koitierärzte, auf anfrage wegen Schuppenrötungen an einem Shiro auf dem Rücken,
bei Redoxwerten um 360 sind bakterielle Probleme nicht wahrscheinlich sondern eher in diesem Fall Sonnenbrand.
Niedriger Redoxwert hat meist nur paar Gründe Dreck im Teich, zuviel Fisch, oder zuviel Futter, zu kleiner Filter, zu wenig Wasserwechsel, da musste nicht lange suchen.
Keimzahlen von 1 Mio sind utopisch und nicht realistisch das ist Gülle.
@ Sascha
dieser Typ ist mir nicht bekannt was hat der für eine Füllung die normale kleinen Beads? Was für eine Wassersäule baut die Pumpe auf? Ich sollte auch den Typ und Rohrdurchmesser haben.
Naja bei Virkon gibt es zwei Typen das rosa Pulver Virkon  und das Virkon Aqua. Ich kann dir gerne mal am Telefon oder bei nem nächsten Treffen, (du kannst mich gerne mal besuchen kommen), die unterschiede erklären.
Wegen Chlorgeruch in Japan ich kenne Züchter da riecht es immer nach Chlor jedesmal wen du hinkommst und das ist nicht die Fussmatte am Eingang.
Wegen aushungern der Bakterien das ist ein Tip eines sehr bekannten koihändlers der damit anscheinend gute Erfahrungen gemacht hat. Aber selbst mein Tierarzt hat mir schon des öfteren in den letzten Jahren diese Kur verschrieben wen was nicht ganz im Lot war geholfen hat es immer nur hab ich pro tag eine kleine handvoll gekochten Reis gefüttert.
Einen Versuch ist es allemal wert schaden tut es nicht und kosten auch nicht.
noch was zur Futtermenge. Man darf das nicht in Prozent rechenen ich hab einen Behälter da gehen 200 g rein mit dem bemesse ich immer das Futter nicht nach Händen.
Kleinere fische fütttere ich mehr die grossen nur sehr wenig die brauchen auch weniger.
Viele Grüße Kigoi

[Oliver Kuehne]

Hallo Koifreunde,

das Posting von Jürgen finde ich jetzt richtig spannend. Ein Beadfilter ist ja ähnlich einer Hel-X Filterung 

Hallo Sascha,

45-50kg Fisch auf 21m³ bei der genannten Filtertechnik klingt für mich sehr grenzwertig. Aus wie vielen Fischen setzen sich diese 50kg denn zusammen? Immerhin entspricht das einer täglichen Futtermenge von mind. 500g.

Dann noch ein Spaltsieb, das nicht dazu in der Lage ist die permanent anfallenden großen Mengen fragiler Organik so aus dem Wasser zu entfernen, damit nichts großartig suspendieren kann. Dahinter ein Beadfilter, der die ehemals festen organischen Bestandteile, die bereits auf dem Spaltsieb zerkleinert wurden, noch weiter klein mahlt und die organische Belastung des Wasser dadurch in ungeahnte Höhen treibt, was wiederum den gesamten Teich zur Biostufe werden lässt. Bei dem genannten Flow kann  sich davon auch nichts mehr irgendwo absetzen, so dass alles permanent im Kreis gepumpt wird. Solch ein Teich wird daher zwangsläufig zu einer sehr großen Biokammer mit Fischbesatz.

Bei uns schwimmen ca. 80 bis 90 kg Fisch in 35m³ Wasser. Jaja ihr habt ja recht, wir müssen erweitern. Dann noch jedes Jahr neue Fische, also jedes Jahr neue Bakkis und Keime...

Gruß Olli der froh ist, diese Diskussion eröffnet zu haben.

[Claude]

Hallo Sascha,
dass dieser Teich in der vorhandenen Konstellation von Fischmenge, Filterkette, Wassermanagement usw. überlastet ist zeigt doch die Keimdichte ganz klar an.
Der Besitzer sollte in sich gehen und überlegen, was er ändern will oder kann, um diesem System und damit seinen Tieren eine spürbare Entlastung für die Zukunft zu verschaffen.
Der einfachste, wenn auch schmerzlichste Weg ist wohl den Bestand zu reduzieren, bis auf eine Besatzdichte, die dann wieder zu der Konstellation passt. Natürlich könnte man auch überlegen, dass Spaltsieb zu entfernen und einen besseren Vorfiler zu verwenden.
Es ist eigentlich immer das selbe Spiel, je höher die Besatzdichte desto besser muss die Filterkette und das Wassermanagement sein, sonst bekommt man genau diese Probleme.
Leider vergessen einige Teichbesitzer, dass ihre Tiere wachsen und das sehr schnell, wenn die Umwelt stimmt. Was in den Vorjahren immer gut gegangen ist kann dann plötzlich vorbei sein.
Ich drücke diesem Teichbesitzer die Daumen
Maren

Hallo Maren,

vielen Dank für diesen Beitrag.

Er fasst eigentlich alles zusammen was man/frau zum Teichmanagement sagen muss.

Liebe Grüsse,

Claude

[Claude]

Hallo Koifreunde,

das Posting von Jürgen finde ich jetzt richtig spannend. Ein Beadfilter ist ja ähnlich einer Hel-X Filterung 

Hallo Sascha,

45-50kg Fisch auf 21m³ bei der genannten Filtertechnik klingt für mich sehr grenzwertig. Aus wie vielen Fischen setzen sich diese 50kg denn zusammen? Immerhin entspricht das einer täglichen Futtermenge von mind. 500g.

Dann noch ein Spaltsieb, das nicht dazu in der Lage ist die permanent anfallenden großen Mengen fragiler Organik so aus dem Wasser zu entfernen, damit nichts großartig suspendieren kann. Dahinter ein Beadfilter, der die ehemals festen organischen Bestandteile, die bereits auf dem Spaltsieb zerkleinert wurden, noch weiter klein mahlt und die organische Belastung des Wasser dadurch in ungeahnte Höhen treibt, was wiederum den gesamten Teich zur Biostufe werden lässt. Bei dem genannten Flow kann  sich davon auch nichts mehr irgendwo absetzen, so dass alles permanent im Kreis gepumpt wird. Solch ein Teich wird daher zwangsläufig zu einer sehr großen Biokammer mit Fischbesatz.

Bei uns schwimmen ca. 80 bis 90 kg Fisch in 35m³ Wasser. Jaja ihr habt ja recht, wir müssen erweitern. Dann noch jedes Jahr neue Fische, also jedes Jahr neue Bakkis und Keime...

Gruß Olli der froh ist, diese Diskussion eröffnet zu haben.

Hallo Olli,

ich will darauf hinweisen dass viele Kichis noch immer Anzahl der Koi pro m3 Wasser als Referenz nehmen.

Die Koi wachsen jedoch und ein Teich kann mal locker mit dem gleichen Bestand in 2 Jahren die Kilozahl pro m3 verdoppeln.

Bei mir ist das auch jetzt so. Die Koi wachsen und mittlerweile habe ich Überbesatz nicht weil ich zuviele Koi habe, sondern weil die Koi an Masse und Grösse zugewonnen haben.

Viele Grüsse,

Claude

[Prisca]

Hallo Olli,

Schön das Du so hartnäckig am Thema dran bleibst.

[Claude]

Hallo

@ Jürgen
Nein der Redoxwert ist eine Richtschnur da sieht man durch Langzeitbeobachtung die Richtung wo es hingeht.
Das geht soweit das ich sogar die Fütterung danach ausrichte d.h. guter Redox mehr Futter schlechter Redox wenig Futter.
Bei Werten unter 300 gibts bei mir kein Futter mehr.
O-ton eines der bekanntesten Koitierärzte, auf anfrage wegen Schuppenrötungen an einem Shiro auf dem Rücken,
bei Redoxwerten um 360 sind bakterielle Probleme nicht wahrscheinlich sondern eher in diesem Fall Sonnenbrand.
Niedriger Redoxwert hat meist nur paar Gründe Dreck im Teich, zuviel Fisch, oder zuviel Futter, zu kleiner Filter, zu wenig Wasserwechsel, da musste nicht lange suchen.
Keimzahlen von 1 Mio sind utopisch und nicht realistisch das ist Gülle.
@ Sascha
dieser Typ ist mir nicht bekannt was hat der für eine Füllung die normale kleinen Beads? Was für eine Wassersäule baut die Pumpe auf? Ich sollte auch den Typ und Rohrdurchmesser haben.
Naja bei Virkon gibt es zwei Typen das rosa Pulver Virkon  und das Virkon Aqua. Ich kann dir gerne mal am Telefon oder bei nem nächsten Treffen, (du kannst mich gerne mal besuchen kommen), die unterschiede erklären.
Wegen Chlorgeruch in Japan ich kenne Züchter da riecht es immer nach Chlor jedesmal wen du hinkommst und das ist nicht die Fussmatte am Eingang.
Wegen aushungern der Bakterien das ist ein Tip eines sehr bekannten koihändlers der damit anscheinend gute Erfahrungen gemacht hat. Aber selbst mein Tierarzt hat mir schon des öfteren in den letzten Jahren diese Kur verschrieben wen was nicht ganz im Lot war geholfen hat es immer nur hab ich pro tag eine kleine handvoll gekochten Reis gefüttert.
Einen Versuch ist es allemal wert schaden tut es nicht und kosten auch nicht.
noch was zur Futtermenge. Man darf das nicht in Prozent rechenen ich hab einen Behälter da gehen 200 g rein mit dem bemesse ich immer das Futter nicht nach Händen.
Kleinere fische fütttere ich mehr die grossen nur sehr wenig die brauchen auch weniger.
Viele Grüße Kigoi

Klasse Beitrag Uwe,

Jungs und Mädels: lest das. Da steht viel drin!

Viele Grüsse,

Claude

[Kigoi]

Hallo Oliver

bitter scherre nicht alle Beadfilter über einen Kamm es gibt da leider sehr grosse Unterschiede.
Bezogen auf Filterleistung und wasserdurchfluss.
Da solltest unbedingt den Typ angeben
Natürlich auch Verrohrung und Pumpentyp hier zählt wie so oft das Gesamtpacket nicht der Filter alleine.
Viele Grüße Kigoi

[lobo]

hi

auch bei mir läuft trommler--bewegtes hel-x und fische haben null probleme.

auch habe ich im flachen teil -60cm- vom teich quarzsand - ca.3cm dick - eingebracht der sehr von den koi in anspruch genommen wird.täglich wird da durchgeflügt--da bleibt nichts liegen

ich kann nicht bestätigen das durch trommler und hel-x die fische schwächeln

[Koikoi0]

.....
Leider vergessen einige Teichbesitzer, dass ihre Tiere wachsen und das sehr schnell, wenn die Umwelt stimmt. Was in den Vorjahren immer gut gegangen ist kann dann plötzlich vorbei sein.
Ich drücke diesem Teichbesitzer die Daumen
Maren

Hallo Zusammen,

genau dieser Satz, ist für mich die Kernaussage !!!!